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盐野七生的罗马:那是一个英雄辈出的时代

作者: 仙阁故事网 发布时间: 2020年05月16日 11:21:29

盐野七生的罗马:那是一个英雄辈出的时代

  盐野七生图片由出版方提供

盐野七生的罗马:那是一个英雄辈出的时代

  《罗马人的故事》

  (全15册)

  作者:盐野七生

  中信出版社

  2013年11月

盐野七生的罗马:那是一个英雄辈出的时代

  从北侧眺望古罗马广场。

  号称“日本最受男性欢迎的女作家”盐野七生,你能想到她是一位历史作家吗?这位1937年出生的老太太,对古罗马文化的痴迷已经到了传奇的程度:她20多岁游学到意大利,受古罗马文化吸引而选择定居在那里40多年,40多年里做的最主要的一件事就是研究罗马人。1992年开始,她用15年的时间书写古罗马史,1年1本,直到2006年完成了这套《罗马人的故事》。盐野七生认为,每个人心中都藏着一个英雄梦,唯有昔日罗马能让人一圆夙梦,于是,10月24日傍晚六点,在她下榻宾馆旁边的小咖啡馆里,盐野七生把自己对罗马文化的痴迷,用90分钟的时间,和记者完成了一场倾诉与倾听。

  著书

  外国人的罗马史更客观

  新京报:爱德华·吉本曾讲过他写《罗马帝国衰亡史》的缘起,“1764年10月15日,我正坐在卡皮托山的废墟上沉思,忽然传来神殿里赤脚僧的晚祷声。我的心中首度浮出写作这座城市的衰亡的想法。”罗马是否也有某种情境触动了你,让你决定写《罗马人的故事》呢?

  盐野七生:其实我最初的研究对象是文艺复兴,威尼斯、佛罗伦萨这样的中世纪商业城邦,但当我体会到“文艺复兴”就是要从中世纪的基督教文明向古罗马文明回归、汲取养分,像马基雅维利这样的人物都推崇古罗马时代,看到这些,我想干脆追本溯源,去看一看、写一写伟大的古罗马时代。

  新京报:“罗马”历来是一个很吸引人的写作题材,从古代的李维、塔西佗,到近代的吉本、蒙森,你觉得你的作品和他们相比,最大的特点或者不同是什么?从你的书中能读到哪些前人所没有的?

  盐野七生:如果一定要说,那《罗马人的故事》的特别之处在于作者是日本人,不同于那些在基督教文化环境下成长起来的西方作者,能以非基督教的、跨文化的视角研究罗马历史,我认为一个国家的历史,要由外国人以旁观的视角写出,才更客观,例如罗马历史,最早也是由波里比阿这样的古希腊作者撰写的。

  新京报:你如何定位自己的著作?取名《罗马人的故事》,会不会担心被视为不够学术化?

  盐野七生:事实上,我在日本学术界一直都不太被认可,日本的学者们不喜欢我,但对此我并不担心,否则我是不可能坚持到今天的。

  论史

  曹操很性感,刘备不性感

  新京报:下面我们来谈一下历史,你写了一段跨度达到12个世纪的历史,假如可以选择,你愿意生活在罗马的哪个时期?为什么?

  盐野七生:如果追求安逸的生活,我希望生活在公元2世纪的五贤帝时代(公元96-180),那时的罗马文明达到顶峰,战争也没有之前和之后那么频繁,生活在那个时代的罗马公民,不需为明天而担心。但如果追求刺激的生活,我愿意生活在罗马由共和制转向帝制的时代,也就是恺撒和奥古斯都的时代,那是一个英雄辈出的时代。

  新京报:说到英雄,网上关于你的介绍中说,你早年游学意大利之后,感觉日本是个没有英雄的国度,为什么会这样认为?你认为英雄的标准是什么?

  盐野七生:这只是我个人的标准,我心目中的英雄,应该拥有一个刺激的、又略带悲剧色彩的人生。

  新京报:如果按照这个标准,你认为中国历史上有哪些人可以称为英雄吗?

  盐野七生:中国历史人物,我比较喜欢曹操,他的人生就很刺激,这样的经历让他看起来很性感(sexy),而刘备,虽然同样了不起,但他的人生不性感。

  新京报:在你写到的这些历史人物中,你最欣赏的和最讨厌的是谁?

  盐野七生:我在写作过程中,是严格屏蔽个人情感的,我想的只有如何把人物写活,而不掺杂对他们的好恶,这样才能真实呈现历史。

  新京报:中国的历史学家钱穆,比较中国与罗马文明模式,曾说,“罗马如一室中悬巨灯,光耀四壁;秦、汉则室之四周,遍悬诸灯,交射互映;故罗马碎其巨灯,全室即暗,秦、汉则灯不俱坏光不全绝。因此罗马民族震烁于一时,而中国文化则辉映于千古。”你认同这样的评价吗?